👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 2)

Boras · Juillet 14, 2023, 9:05

est-ce que tout cette argent publique ne devrait pas plutôt être investis dans de la comm d’aujourd’huu

à savoir les réseaux sociaux et travailler avec des créateurs de cotnenus qui font les choses bien sur ces sujets et les mettre en avant pour qu’il touchent plus de monde?

et que la carotte ne soit pas une obscure déduction de frais d’une retouche

Scr3xx · Juillet 14, 2023, 9:15

Si tu te sens un minimum concerné par le sujet, c’est pour moi pas compliqué de tomber sur des comptes/blogs/réseaux sociaux qui pronnent l’upcycling, la seconde main, etc.

Même dans les bleds paumé de ma campagne natale tu arrives à trouver des friperies/dépôt vente et depuis des dizaines d’années il y a toujours eu des ressourceries, emmaüs and co.

Quitte à jouer la carte de la visibilité médiatique, j’irais plutôt chercher du côté de certaines stars qui font les gros titres en reportant plusieurs fois certaines tenues de cérémonie.

Je vais carricaturer mais je préfère que la famille en galère financière ai un petit coups de pouce pour faire réparer un blouson dont le zip a cassé que de filer la thune à des influenceurs pour pondre des réels sur les bienfaits de la seconde main

Avec 400 pubs vinted par jours à la TV, les grosses affiches et pub de vestiaire collective, les diverses campagnes d’ong… on peut pas dire que les gens ne sont pas au courant de ce qu’il se passe. Le scandale Ouïghours a quand même énormément fait parler de lui, qu’on ne me dise pas que la majorité des gens achètent Shein en pensant que c’est un modèle vertueux, il le savent ce qu’il se passe et font outre. Soit dans un soucis de consumérisme, soit pour des raispns financières ou là encore des solutions alternatives peuvent exister.

Boras · Juillet 14, 2023, 9:27

je pense que tu n’as pas du tout saisi le sens de mon message, ta réponse n’a aucun rapport

ce qui faut, c’est rendre le truc cool

car ce sont des gens cool qui font la pub tous les jours pour des trucs de merde (ça inclue les influenceurs comme les chanteurs ou les sportifs)

donc mettre en avant les gens qui lfont es choses différement et qui sont cool

pour le coup, y a des mecs et des meufs qui sont archi dans l’air du temps dont c’est le le coeur de conteu

qui peuvent donner envie aux gens

et concernant les gens qui n’ont pas d’argent,

je viens d’un mileu ouvrier bien modeste

les fringues d’occasion et la réparation, jai connu que ça, c’est pas une mode ou une tendance, c’est une oblicgation donc t’es au courant du sujet

je n’ai pas l’info mais je mets un billet que Shein & co ne font pas des milliards avec la’rgent des gens qui peine déjà à payer leur facture

ils le font avec ceux et celles qui ont l’argent et la tête à s’acheter de fringues neuves toutes le semaines

les zara et h&m ne sont pas remplis que de crève la dalle, on va où

mon avis reste qu’un avis, mais tu dois rendre le truc cool / glam./ fun pour que l’anorme wagon de la population qui suit la marche

donc je vais reprendre juste le débu de ton message

« si tu te sens un minimum concerné par le sujet »

faut justement faire en sorte que les gens le soit parce que ça n’est pas le cas

(après, perso, j’ai aucune foie en l’avenir de notre société donc ^^)

anon81849787 · Juillet 14, 2023, 10:08

Pourtant tout est dans cet extrait. Si tu veux rendre le concept de réparation attractif il faut que ça devienne un marqueur socialement positif. Dans nos contrées, dès que t’as un peu de fric, tu auras plus de bénéfice en termes d’image à changer tes fringues qu’à les réparer.
C’est un truc très profondément ancré dans nos sociétés, et ça a entre autres choses à voir avec l’idéal consumériste hérité des trente glorieuses.

Croire qu’on va changer ça en filant de l’argent public à tous les TheGoodGoods mentaux de l’insta game, mdr

En plus t’as réparation et réparation. Tu n’auras pas la même image renvoyée entre mon sashiko de weeb, les reprises super clean et peu visibles de chez un pro, et les rapiéçages des cultivateurs de Notre-Dame des Landes

Boras · Juillet 14, 2023, 10:18

rendre le truc cool, c’est pour tout le monde

et je ne parle pas de the good goods justement, qui est un média d’entre-soi par excellence

à mon sens balancer de l’argent dans de sprimes de retouche, ça va y a faire avancer

des starlette (à leur echelle) d ela retouche et du diy sur TT ou Instagram, y en a pas mal et elles toucheraient facilement un publique plus grand s’il était poussé

et quand je parle de rendre le truc cool, c’est justement pour tout le monde

quand Pepsi prennais Nas et AZ pour venter sa boisson, ce n’était pas pour toucher le wasp assis dans son chesterfield

imo si l’état, en mettant de coté le dissonence, veut lutter contre l’hyper consommation, elle doit aller chercher ce qu’elle combat sur le même terrain avc les bons profils

pourquoi pas à terme par exemple, ne pourrait on pas espérer qu’une vraie star pour les jeunes puissent se lier à l’état

je pense à un ronaldo qui a avait envoyé balade une canette de coca en ne disant que c’était de la merde pour la santé

(oui il s’est goinfré sur 20 ans de carrière sur bien d’autres trucs)

ça reste utopiste mais je vois pas comment changer les moeurs sans icone qui prend ce partie là

Scr3xx · Juillet 14, 2023, 11:34

Je ne suis pas sur de saisir.

Tu dis qu’il faut des mecs cools genre j’en sais rien un jour de foot connu qui fais une pub pour encourager la seconde main par ex

Ou

Il y a des gens qui font des trucs cools (upcycling, réparation, seconde main etc) et faut les mettre en avant ?

Si c’est le cas un il y a déjà eu des tentatives de faites. On jugera ou non de la qualité du truc :

Si c’est le second cas, je suis pas sur qu’on puisse forcer les choses aussi simplement ? Enfin ça paraît logique qu’un vêtement puisse se réparer, tout le monde est déjà passé en se promenant devant un pressing (pour pas jeter un vetement taché), un cordonnier (pour réparer tes pompes), une retoucherie etc. Et à l’heure des réseaux sociaux, je serais étonné que personne ne soit jamais tombé sur un contenu diy upcycling, un gars qui restore des chaussures ou autres (si ?).

Pour le coup si t’as des gens qui font les choses différement et sont dans l’air du temps bah déjà je veux bien des noms c’est toujours cool à suivre et de 2 ben malheureusement s’il n’ont pas plus de visibilité sur les réseaux c’est que les gens s’en foutent donc c’est pas tellement dans l’air du temps non ? (Attention hein je rentre pas dans un fight j’essaie juste de bien saisir )

Abuses pas, j’ai pas dis que y’a que les gens dans la misère qui vont en FF, évidemment que non il y a suffisamment d’exemple ici.

Comme j’ai dis au dessus :

Ça veut dire ce que ça veut dire. Pleins de gens achètent Shein et s’en tamponne de l’éthique tant qu’ils consomment, et que dans le tas, je le dis très clairement « soit pour des raispns financières ou là encore des solutions alternatives peuvent exister. » C’est très clair ! Dans la part de personnes à faibles revenus, certains achètent en FF, et je ne leur jette pas la pierre, et je précise que des solutions alternatives existent et bien entendu, et ton exemple de ton cas personnel le montre :

Attention aux raccourcis.

Perso j’ai vu des influenceurs qui font du Diy ou de la promotion de seconde main plutôt agréable à regarder, et ils ont une bonne communauté, après on peut pas plus forcer les gens à adhérer. On peut faire un coup de pub pour ses comptes (et tu le fais parfois), mais ça changera pas la face du monde, pas plus que de filer une réduction sur les réparation des pièces (ce qui me semble déjà plus intéressant).

D’ailleurs tu dis toi-même :

Bah raison de plus ! Si les gens qui n’ont pas d’argent sont déjà adeptes de la réparation, tant mieux qu’ils aient un coup de pouce non ? Je préfère aider cette frange de la population que de tenter de changer les esprits mediatiquement (au moins dans le premier cas tu as un effet direct positif).

Bon après t’es un peu biaisé vu que tu dis que t’as aucune fois en l’avenir de la société, autant pas foutre de l’argent pour changer la mentalité

Bon j’ai écris ça assez vite j’espère ne pas être à côté de la plaque en tout cas il y a un vrai débat et je suis curieux de voir la tournure des choses. Et merci à toi à ton échelle de faire bouger les choses, on ne le dit pas assez.
(Et je rapelle que je ne cherche pas la confrontation dans mes réponses, juste un débat amical)

Boras · Juillet 15, 2023, 9:18

Je lirai proprement ce soir

La seule chose que je dis, c’est que je ne crois pas en ce genre d’action de l’état car ça ne parlera et profitera qu’à une petite partie déjà convaincu du truc

(en mettant de côté mon extrapolation sur les dérives d’arnaques à venir, ce qui arrivera car partout où il y a aide publique, il y a arnaque)

Peut-^tre que je n’ai pas été assez précis dans l’explication de ma pensée, si on veut un vrai changement, il faut parler à la masse / le peuple / des dizaines de millions de personnes

et je sais pas, ^pour ça, ça me parait évident que ça passera par des leaders d’opinion

je t’ai utilisé le footballeur comme exemple pour extrapoler l’impact médiatique et le pourquoi il prend des million pour rperésenter une marque

il fait rêver des millions de gens

et ces derniers consommeront ce qu’ils portent

Si tu veux luter contre la fast fashion à grande échelle

c’est pas une petite aide sur la retouche qui fera changer quoique ce soit, c’est illusoire de croire ça et pour le coup, je trouve que c’est de l’argent publique foutu en l’air oui

c’est pour ça que, je parle de rendre le truc « cool »

Je pense qu’on connais tous des nanas qui étaient addict à Zara & o et qui ne pensent plus que vinted maintenant. Le move ne s’est pas fait avec l’aide de l’état

c’est devenu cool (j’ai pas taffé le sujet, j’imagine que les réseasu siciaux, le covid & co ont joué)

et bien la réparation, l’état doit bosser sur un truc de ce genre oui. Je ne sais pas comment, ce n’est pas mon job et la bonne idée va pas tomber comme ça entre un verre d’eau et deux abdos ^^

Pour moi, c’est comme le dicton du poisson et de la pêche

et ce n’est pas « forcer les gens », ça s’appelle de la communication ou de l’éducation (sur le ong terme).

je verrai plutôt une grosse camapgne avec des influenceurs / euses vraiment dans l’air du temps, mise en avant, avec des ateliers pour apprendre toutes les petites retouches à la con facile à faire

relayer avec un vrai plan de comm’ sur X mois / année

(et pas un ou 2 trucs ponctuels quand en face c’est tous les jours à chaque isntant)

un truc bien fait à l’échelle nationnal avec pourquoi pas une star engagé sur ces trucs qui participent à des ateliers

et après des subventions à l’échelle régionnale pour organiser des ateliers avec les asso du coin & co

(et si la masse ne tombe pas sur des comptes de DIY, c’est simplement que des centaines de millions d’euros sont investis en marketing coté FF, t’es mattraqué de publicité / de contenu déguisé et autres sur les réseaux sociau, cf shein et tt)

je balance ça comme ça, simplement je ne crois pas une seconde en balancer de l’argent publique dans des aides de retocuhe va changer quoique ce soit à grande échelle

surtout si le but de cette décision, c’est combattre la fast fashion

j’ai l’impression de passer pour un fou à être le seul à y voir un coup d’épée dans l’eau ^^

(et merci pour le smots sympas, mais je n’incluais pas du totu le travail fait avec l’équipe dans cette discussion. Je parle de gens cool grand publique, jeune, qui donnent envie, pas des vieux geeks qui parlent de trucs trop chère et dont le forum a zara comme top topique marque dpeuis 2 mois ^^)

Scr3xx · Juillet 15, 2023, 10:46

Là dessus on est d’accord c’est la discussion que j’avais avec @Leit au dessus.
Ça va pas changer la fast fashion et l’ultra consommation et à mes yeux je pense qu’il faut un cadre légal pour limiter ça. Mais ton idée est pas mauvaise, l’un n’empêche pas l’autre. Le bonus réparation c’est une goutte d’eau c’est clair

Leit · Juillet 15, 2023, 10:53

LEAVE ME ALONE à la base c’était le topic lol

Norblick · Juillet 15, 2023, 11:26

Actuellement on n’a pas un gouvernement orienté vers l’écologie du coup cette solution est la plus simple pour eux économiquement.
Si c’est un flop ils auront pas perdu d’argent et en plus de ça, ils pourront dire qu’ils ont mis quelque-chose en place.
Si ça fonctionne c’est top pour eux vu qu’ils vont pouvoir récupérer de l’argent des petits commerçants qui rapporteront probablement plus que la FF.

Etieno · Juillet 15, 2023, 2:39

Honnêtement j’ai l’impression que vous réfléchissez plus à cette mesure que ceux qui l’ont pondue.

Elle sort de nul part juste avant une prise de parole du président où il devra défendre son action pour l’environnement.

Ça me donne vraiment l’impression d’un recyclage de la prime réparation pour l’électro en dernière minute pour pas arriver les mains vides.

C’est la mesurette parfaite parce que ça aide le pouvoir d’achat, les commerçants locaux, l’environnement, et ça ne coûte rien à l’Etat. Et si ça n’a aucun impact personne ne pourra leur reprocher ou leur dire qu’ils n’agissent pas pour l’environnement.

H4rkonnen · Juillet 15, 2023, 4:42

Là où je trouve que la remarque de @Boras sur l’influence est pertinente c’est que sur la ff et la seconde main il faut prendre en compte que pour des gens qui ont un budget plus faible (sans nécessairement crever la dalle non plus) il y a des habitudes et représentations sociales qui comptent beaucoup. Je connais beaucoup de prolos qui voient d’un très mauvais oeil vinted par ex parce que acheter d’occasion pour eux ça fait pauvre et quand tu l’es vraiment justement tu veux pas donner cette impression en général. Pareil pour les réparations.

De même sur le fait d’acheter beaucoup les acheteurs de shein voient la possibilité d’acheter beaucoup et de renouveler comme un intérêt en soi, encore une fois ça te donne l’impression d’être riche dans le sens où tes pas limité dans la quantité. Troquer un bag de 15 items contre 1, pour bcp de meufs, même si tu justifies par la qualité elles vont pas être convaincues et se sentir très frustrées de pouvoir avoir si peu d’objets pour le prix

Ça rejoint un peu le fait que beaucoup de gens qui ont pas d’argent mettent des sommes proportionnellement beaucoup plus élevées que des gens plus riches dans des paires, des voitures ou le dernier iphone, ce sont des habitudes de consommation ancrées

anon81849787 · Juillet 16, 2023, 8:35

Désolé mais ce passage qui entretient le mythe du pauvre qui ne saurait forcément pas gérer son fric comparé au riche qui lui saurait mieux, c’est vraiment une connerie qu’il faudrait cesser de colporter haha

Parmi les nombreux debunks plus ou moins volumineux qui existent, je choisirai comme entrée en matière cette vidéo :

Ah et lisez Denis Colombi

Leit · Juillet 16, 2023, 10:27

La vidéo est intéressante mais elle ne contredit pas non plus à 100% les propos d’ @H4rkonnen . D’ailleurs il n’y a pas de réel chiffres en terme de données. C’est juste que oui il ne faut pas en faire une généralisation mais que bien entendu tout n’est pas aussi noir ou blanc.

De ce que j’ai pu remarquer et je m’étais fait déjà cette réflexion avec mon entourage, le profil de ce genre de personnes consommant au dessus de leur moyen, sont souvent assez jeunes. J’entends par là que ça ne va rarement au delà de 30 ans.
Je me mets ça sur le fait qu’ils arrivent dans le monde du travail et qu’ils peuvent enfin avoir accès à un revenu avec lequel ils peuvent se construire une image.

Malheureusement là ou @H4rkonnen a raison, c’est que l’on est tous influencé par les habitudes de consommation.
L’exemple du téléphone est assez pertinent car autant un sac de designer tu peux en trouver en fake, mais par contre un iphone dernière génération ce n’est pas le cas. Ce sont des signes facilement identifiables comme signe extérieur de richesse. Et je suis désolé mais peut de personnes peuvent se permettre de dépenser 1200 € pour un téléphone. C’est pour ça également que les opérateurs proposent des prix d’achats « plus accessibles » mais compensent en proposant des forfaits débiles à + de 40/50e, sachant que tu peux avoir un équivalent à 6e.
Un exemple aussi qui me vient en tête qui pourrait influencer ce genre de comportement mais à moindre échelle, ceux sont mes souvenirs étant gamin mais aussi ce que j’ai vu avec mon neveu. Les gamins sont sans pitiés entre eux et porter des marques bien voyante c’est une façon pour se faire intégrer, encore plus de nos jours où ils ont accès à des smartphones de plus en plus tôt et aussi les réseaux sociaux. Ce n’est pas déconnant que ce schéma est conservé en grandissant.

Par contre dès que tu arrives à un âge plus avancé, tes priorités changent et tes « moyens » de flex aussi. Entre faire un weekend à agadir en pension complète vs Maubeuge, ça n’a pas le même impact. C’est là où la vidéo à raison, quand tu as les moyens et que tu veux te faire mousser, ce n’est qu’avec des sapes que tu vas le faire.
D’ailleurs dans la vidéo dans les exemples il y a que des hommes mais chez les femmes c’est différent, je pense que c’est plus visible chez elles (cf : les sacs / chaussures).
Chez les hommes cela reste encore minoritaire l’intérêt de la sape, pas comme sur un forum de geek comme le notre, si on parle d’un plus grand échantillon de la population, le moyen de flex reste les accessoires comme les montres ou plus les véhicules.

H4rkonnen · Juillet 16, 2023, 11:08

Je parle juste d’un truc factuel que j’observe autour de moi.

Colombi ne remet pas en cause le constat que j’ai fait, il part justement de ce fait social objectif, que les pauvres ont tendance à dépenser un % plus élevé de ce qu’ils gagnent, pour expliquer que cette façon de dépenser n’est pas irrationnelle. Ta vidéo aussi parle de la question de la rationalité et de savoir si les riches font eux les « bons choix ».

Je n’ai pas fait de jugement concernant la rationalité ou de jugement de valeur, et je ne pense pas que les riches dépensent mieux, ils sont juste plus riches donc proportionnellement ça leur coûte moins. Regarde mon post j’ai bien parlé de proportion.

Mon propos va plutôt dans le sens de dire qu’il faut prendre en compte la psychologie les envies et habitudes de consommation des masses si tu espères les faire changer. Par ex ce n’est pas parce que tu vas rendre accessible un produit, une boutique ou même un quartier, en termes de transport ou de prix, que les gens vont y aller. Il y a des habitudes et des représentations sociales.

anon81849787 · Juillet 16, 2023, 1:17

Eeet on revient précisément à ce que je disais plus haut

TomBrady · Juillet 23, 2023, 12:09

Les revers vous choquent ou ce n’est que moi ?

Toitoined · Juillet 23, 2023, 12:19

Ceux de Jacomet ou de l’autre intervenant ?

Leit · Juillet 24, 2023, 7:32

Je ne sais pas trop où poster ça, on a beau dire ce que l’on veut en terme de style et argumenter mais je kiff de voir ce genre de grand père en mode « je m’en bats les steak » qui assume parfaitement son style.

Confidence > all

Score · Juillet 24, 2023, 7:45

Il lui manque une baguette de pain quand même ^^