👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 2)

[Poulpy_v3]

@Val

j’achèterai forcément moins de pantalons si je pouvais me sapper chez Lemaire, en attendant je cherche des trucs similaires à pas trop cher quoi

Alors si tu veux un truc à la lemaire mais moins de la moitié du prix neuf surveille ce que va balancer closed prochainement (un equivalent du tweested pant pour 220 balles au lieu de 470/480)

Voilà aparté fini

[luluberlu]

D’ou la video (que j’invite a regarder parce que sinon j’ai l’impression de parler dans le vide) qui explique bien que cela ne signifie pas que tu dois acheter retail mais que si tu n’es pas prêt à mettre le prix retail, en d’autre mot tu te dit "je prends ça car c’est en solde/pas cher/réduit etc, que c’est un mauvais achat.
Donc si hypothétiquement tu as les moyens pour des pantalons lemaire et que tu es hypothétiquement prêt à les acheter au prix retail c’est que tu les apprécient pour ce qu’ils sont et pas pour leur valeur marchande.

La question n’est donc pas de dire « est ce que tu peux te l’offrir ou pas » mais plutot de savoir ce qui est le facteur déclenchant l’achat. Si c’est une baise de prix, cela signifie, selon moi que tu es plus intéressé par ça que par la pièce en elle même.

[Poulpy_v3]

C’est peut être à déplacer dans le topic débat nos échanges

Sinon :

@luluberlu

La question n’est donc pas de dire « est ce que tu peux te l’offrir ou pas » mais plutot de savoir ce qui est le facteur déclenchant l’achat. Si c’est une baise de prix, cela signifie, selon moi que tu es plus intéressé par ça que par la pièce en elle même.

C’est à nuancer
Tu peux absolument vouloir une pièce, mais être patient pour te dire que tu peux l’acheter à moindre frais ou faire des recherches pour voir si une pièce à 300€ n’est pas trouvable soit sur un shop ou d’occasion à moindre frais.

C’est une démarche plus compréhensible pour des petites designers ou tu peux te dire perdu pour perdu autant y aller, on peut reprendre tes arguments au dessus sur l’univers de la marque etc

Mais typiquement pour des marque comme RL, levi’s, ou certaines pièces,(type jean, jungle jacket, trucker etc) très honnêtement je vois pas l’intérêt de payer plein pot pour une marque ou un type de vertement que tu peux en trouvé en pelletés en occasion, en réduction, ou équivalent moins cher chez d’autres labels

Je reste en partie d’accord, mais ton avis est pour moi à nuancer

[Tyqdip]

C’est totalement à nuancer, et c’est valable pour les gens qui ont un comportement compulsif

j’achète quasi pas retail car jai - techniquement - pas besoin de fringues. J’ai de quoi faire des tenues différentes chaque jour pour X semaines (ca m’empêche pas de m’habiller au final quasiment tout le temps dans le meme style)

J’ai pas besoin d’accumuler, mais ca me pose en revanche aucun probleme d’avoir XX paires de pompes, XX paires de sneakers, XX paire de 501, XXX tshirts blancs etc

J’aurai des limites en terme de place chez moi, je serai bien obligé, mais pour le moment presque tout rentre donc … ballec

c’est un biais du forum de vouloir intellectualiser la fringue, chez moi ca l’est pas du tout du tout

[Boras]

@ArtCore

D’ailleurs je me demande souvent à quoi ressemblerait mes placards si j’avais un budget illimité

tu sais que le peu que je suis du forum, j’ai l’impression que tu achètes depuis des années plusieurs paires par mois , de fringue en tout genre, je me demande en étant parisien

comment tu fais en terme de place vu que tu dis ne pas avoir un gros budget (donc pas un gros appart)

t’es une egnime

après je ne rejons pas @luluberlu sur le mini « procès » sur acheter parce que c’est moins cher, je vois ce que c’est de vouloir voir plein de choses, j’ai toujours eu ce truc

et c’est plus facile à enquillant pas les prix retials à chaque fois, par contre je cible précis, pas juste paerce que c’est bas, et j’aime quand même soutenir retail ou presque des marques de créateurs dont j’apprécie la vision

[GabrielCL]

Pour ma part je laisse les affaires mariner plusieurs jours pour être sûr que je les veuilles bien et que je ne clique pas juste parce que « c’est la bonne affaire ».
Et c’est bien souvent que j’oublies l’existence même dudit vêtement avant qu’il ne soit épuisé. Donc au final c’était juste une compulsion, et pas une réelle envie.

[ArtCore]

C’est un miroir déformant, je n’achète franchement pas (plus) grand-chose. J’ai vingt paires de chaussures (c’est facile j’ai acheté vingt boites pour les ranger donc je peux pas en mettre plus). J’ai une dizaine de vestes, 5 manteaux etc… Je vends quand même pas mal au fur et à mesure.

[Etieno]

Sujet qui flore avec la polémique qu’on a eu récemment autour du geste de Musk donc je laisse les modos supprimés si ce n’est pas approprié.

On est nombreux à avoir une Barbour, mais depuis quelques temps la marque est prise de fétiche par les nazis (Woke brigade claim Barbour jackets are 'fast becoming a new overt symbol for the right' after thousands of farmers protested against Keir Starmer's tax grab in London)

Steve Bannon, proche de Trump, vient d’ailleurs de répéter le geste de Musk, sans la partie avec le cœur, en portant une Barbour (devant notre Bardella national).

J’ai beau aimé ma Barbour, on ne peut pas nier le rôle de marqueur social des vêtements et de ce que notre style dis sur nous. Elle va donc partir sur Vinted. Je me demandais quelle est la position de chacun sur ça ?

Je pense que le sujet peut être intéressant vu par l’angle du vêtement comme marqueur social plutôt qu’en partant en énième débat politique.

[sossalemaire]

@Etieno

Je me demandais quelle est la position de chacun sur ça ?

J’aurais tendance personnellement à ne pas trop prendre cela en compte, tant que la marque ne s’appuie pas là-dessus pour sa communication ; par exemple, Fred Perry, prisée de notoriété publique par les antifas et les fascistes, s’est clairement plainte de l’utilisation de certains de ses polos par les mal nommés « proud boys » américains. A l’inverse, j’ai revendu mes pièces Fleurs de Bagne quand j’ai découvert qu’ils étaient très fiers de s’afficher avec Papacito… Donc porter un truc qui me plait et qui a le malheur de plaire à des sales types ne me dérange pas trop, par contre filer mes sous à des faf, bof.

[GabrielCL]

Tout le monde porte des sous-vêtements, nazis comme antifas. Donc je ne vois pas l’intérêt de ne pas me fringuer comme ça me plaît car des gens dont la confession politique ne me plaît pas portent les mêmes vêtements.
C’est pareil dans mon milieu culturel : Certains fans de black metal sont des néonazis affichés, mais ça ne m’empêche pas pour autant de porter des cargos, des boots et des t-shirts de groupe. Après c’est sûr que si je m’affiche avec un t-shirt de groupe néonazi c’est moins jojo.

[leroideskiki]

Ils font c…. , pas la Barbour , déjà que je suis blond avec les cheveux courts donc les bombers ça fait vite facho, si en plus il faut ajouter les Barbour à la liste

[Scr3xx]

Toujours l’éternel frayeur dans le BM. Est-ce-qu’ils sont nazis ? Provoque ou réalité ?

Assez marrant d’ailleurs de voir que certaines marques likent des contenus sur les réseaux en utilisant leur compte pro. J’ai récemment vu passer une marque qui a liké du contenu islamophobe, comme quoi…

[GabrielCL]

En vrai maintenant les natios et fafs ils sont plus planqués derrière d’autres groupes plus obscurs avec des signes de reconnaissance obscurs.
L’ancienne vague de NSBM bien « croix gammés etc » ils font des groupes qui parlent de décadence de l’occident, de traditions, de paganisme, etc.
Je me rappelle du Ragnar Rock Fest avant que les mecs se barrent avec la caisse (les mecs accusent les immigrés de voler mais au final c’est des bons blancs bien fafs qui volent ), c’était la foire aux trucs vikings et ukrainiens mixé à des t-shirt Génération Identitaire et des tatouages bien osés. J’ai même vu un gars habillé en petit Hitlerjugend, assez dingue…

[Boras]

on veut des noms !

et pour les Barbour, je n’arrêterai pas de porete run vêtement historique n’ayant aucun lien avec un truc que je n’aime pas, juste parce qu’il est récemment vu sur les épaules de quelques personnes.

à la longue, aucune idée, en revanche, si ça s’enracinait

[Etieno]

Je comprends tout à fait le point de vu. C’est pour ça que je trouvais le cas Barbour vraiment intéressant.
A ma connaissance la marque n’a jamais rien fait pour encourager ce phénomène et ne surf pas dessus, elle n’est même pas américaine, mais elle peut devenir malgré elle un symbole nazi.

Donc effectivement c’est tout à fait raisonnable de se dire elle n’y est pour rien donc ça n’a pas d’importance.

Personnellement je le vois comme une façon pour les nazis de se créer un uniforme. Au même titre qu’un uniforme de policier, d’un costume dans certains milieux de la finance, ou d’un look smart casual pour un jeune cadre dynamique.

C’est là que je trouve la comparaison de @GabrielCL à chier. Un caleçon ça ne signale rien, personne ne le voit.

Le vêtement dit forcément quelque chose sur nous qu’on le veuille ou non, dans un contexte et une époque donnée. Aujourd’hui on peut porter du full militari et personne ne nous verra comme pro-guerre. Hier on pouvait porter une Barbour et personne n’aurait pensé que l’on peut être nazi, à la rigueur pro-chasse. Peut-être que demain le seul fait de porter une Barbour va mener les gens que l’on croise à se questionner sur nos idées politiques.

[Boras]

@Etieno

Peut-être que demain le seul fait de porter une Barbour va mener les gens que l’on croise à se questionner sur nos idées politiques.

si tout le monde lâche sa barbour au premier mec border qui l’arborre, oui il n’y aura peut être plus qu’eux qui la porteront

en attendant, t’as tellement de monde avec sur le dos, dur d’imaginer que ça puisse devenir LA veste de la honte je pense.

(d’autant plus que c’est pas un polo à 70e, ça va pase voir sur toutes les épaules)

[Achille]

Ca fait longtemps quand même que Barbour c’est prisé à l’extreme droite, plutôt coté catho tradi, royalistes etc. J’ai l’impression qu’il se cachent moins maintenant et sont plus médiatisés.

Couplé au fait qu’il y a une espèce de quête de respectabilité des groupes d’extreme droite identitaires genre GUD et tout, ils abandonnent les bombers, cranes rasés et tatouages apparents pour du plus tradi genre barbour, du sarto ou du casu chic. Les idées et les gens restent les mêmes, mais « ça passe mieux » aux yeux du public et c’est mediatisable

[Tyqdip]

rien à battre que des fachos portent des barbour

Ca a toujours été « connoté » tradi classique, ce qui n’est en soit pas un gros mot.

pour commencer à tiquer sur des personnes que je croise dans la rue, je m’arrête pas à un détail comme une veste Barbour ou un polo Fred Perry

C’est sûr que si tu as le polo fred Perry rentré dans le jean bien serré et des rangers la évidemment les signaux sont plus que clairs
Mais si t’es un gars lambda avec un polo FP comme tu porterais un Lacoste ou un RL… rien à voir

Je pense aussi que la grande majorité des gens n’ont absolument aucune idée que certaines marques sont utilisées par des groupes aux idées politiques extremes

[GabrielCL]

Dans le sens de caleçon, c’est plutôt pour dire que tout le monde en porte.
Les autres ont répondu plus clairement, mais en soit je ne vais pas abandonner un vêtement parce que des pinpins en font leur signe de ralliement.
Et comme dit @Tyqdip, il n’y a que ceux qui s’y intéressent qui voient les connotations dans un vêtement.

[luluberlu]

historiquement j’ai l’impression que c’est surtout les « bobo » des villes qui ont sorti la barbour de son milieu « naturel », sans vraiment identifié son « vécu/connotation préexistante » alors que c’est une veste utilitaire du monde « agrarien », monde qui est généralement plus conservateur (dans le sens large du terme) C’est un univers qui est potentiellement plus proche de l’ED identitaire (nos valeurs tradi, nos campagne proche des gens etc… ). Cela permet donc non seulement une porosité des idée mais aussi probablement des looks. Surtout que comme ça a été dit la barbour n’est pas très (pour le moment) connotée et donc plus simple assumer dans une idée de normalisation.

Par exemple j’ai des doutes que les bleu de travail passe aussi bien dans le milieu de ED car il y a un imaginaire pré existant qui est différent pour ce type de pièce.