👨‍⚖️ DÉBAT (autour de la mode) (partie 2)

[Boras]

Y a une solution à tout

[luluberlu]

@Toitoined

acheté un logement et eu des enfants

après si certains font des mauvais choix de vie…

[Scr3xx]

@luluberlu

après si certains font des mauvais choix de vie…

Comme dépenser l’équivalent d’un logement chez BG ?

[Nujabes]

Tu mélanges tout
Une chose prend plus de part dans ton budget si son prix augmente (ou que ton budget diminue) si et seulement si tu continues de consommer cette même chose.
« Le vêtement » ça n’existe pas. Le vêtement que tu as envie/l’habitude d’acheter, c’est autre chose.
Si tu dois te saigner, comme tu dis, pour acheter un sape qui te plaît, c’est que t’es délu sur ton propre pouvoir d’achat.
La conjoncture a peut-être fait baisser celui-ci et rendu inaccessible ce que tu achetais avant, mais c’est pas le sujet de Nieth qui met en lumière le fait que beaucoup de gens dans cette discussion confondent la valeur d’une fringue comme produit d’une industrie ou d’un artisanat, et leur capacité à l’acheter.

La take de la confection de vêtements par des gens qui ont un dixième de ton salaire, c’est pas pour dire que tu n’as plus de notion que ce que vaut réellement une chemise, ou un pantalon. Le problème c’est que ça a fait rentrer dans l’inconscient des gens que c’était normal de s’acheter des quantités importantes de fringues tous les mois voire toutes les semaines.

Pour ceux qui ont grandi dans les années 90, rappelez vous que l’achat d’une paire de sneakers c’était l’évènement de Noël ou de la rentrée scolaire pour le commun des mortels comme tu dis.

[luluberlu]

c’est du réchauffé il faut savoir renouvelé

[Basstet]

Sans corrélation avec l’inflation, je crois que c’est aussi le cycle de vie des marques que d’être contraints d’augmenter sans cesse les prix de vente (c’est juste un constat, je ne connais pas l’ensemble des raisons, et là-dessus je suis assez d’accord avec @Nieth , il faut vraiment une connaissance fine du secteur pour commencer à comprendre quoique ce soit).

Il y a deux stratégies possibles pour les marques :
Faire baisser les coûts de fabrication (en ce moment les marques japonaises délocalisent à balle en Chine, même celles qui ont basé une grande partie de leur image sur le MIJ style Orslow. Ou EG et ses compos de merde maintenant).
Monter en gamme (c’est ce que les marques scandinaves à la Acne ou Our legacy ont fait sur la décennie précédente, et ce vers quoi DN semble timidement tendre, mais je ne connais pas assez la marque pour me prononcer).

[Scr3xx]

De temps en temps c’est sympa

[Gjalla]

En vrai j’ai l’impression qu’il y a juste deux discussions qui se croisent sans vraiment se répondre là non ?

On peut être d’accord que, d’un côté, une bonne partie des gens n’ont pas / plus les moyens de s’acheter (autant) de fringues qu’avant. C’est lié sans doute à plein de trucs : la société se polarise et les inégalités augmentent, une partie de la classe moyenne se déclasse et perd en pouvoir d’achat… Y’a aussi l’inflation, des phénomènes conjoncturels liés aux prix de l’énergie et des matières premières qui font que les prix augmentent à peu près partout, sans même parler encore des droits de douane et autre conneries du moment. On peut le déplorer parce que ça veut dire que les gens vivent moins confortablement, on peut constater que payer des fringues 150 balles c’est pas accessible au plus grand nombre, qu’on a des goûts de luxe ici et qu’on est relativement privilégiés…

Et on peut être d’accord en même temps que c’est « normal » que les marques augmentent leurs prix. Parce que la logique de payer des fringues 15 balles est complètement insoutenable pour plein de raisons sociales et écologiques. Parce que la seule chose qui rend ça possible c’est le fait qu’on se gave (nous, riches et / ou occidentaux) sur les travailleurs pauvres du monde entier pour fabriquer nos trucs dans des conditions dégueulasses. Parce que si on veut que les gens soient payés dignement, que les entreprises du textile roulent à minimum, bah il faut que les prix des fringues reflètent ces coûts là.

En soit, ces deux postures sont pas contradictoires. C’est même plutôt cohérent, ça veut juste dire qu’il faut dégommer ce capitalisme là parce qu’il peut pas fonctionner de façon soutenable. Pour moi, si t’as les moyens de te payer des trucs qui te plaisent, faits dans des conditions pas trop dégueulasses, vas y. Si t’as pas les moyens, fais comme tu peux. Et dans les deux cas, tu peux toujours militer pour tenter de faire bouger le système (ou pas).

[MrJeanJean]

Tu as pris du sucré ou du salé ? Dans tous les cas, je me régale

[Tyqdip]

Ca me choque moins de payer une chemise DN 140€, qu’une Ami basique à 230€ perso

[JeanBono]

Salauds de pauvres

[SMQ]

@Nujabes

beaucoup de gens dans cette discussion confondent la valeur d’une fringue comme produit d’une industrie ou d’un artisanat, et leur capacité à l’acheter.

Chaud de tenter de contribuer à cette discussion un vendredi soir après deux verres de Chablis mais je vais quand même tenter.

Tu peux pas complètement séparer ces choses-là je trouve, à partir du moment où « les gens dans cette discussion » sont ou en tout cas étaient la cible de ces marques. C’est l’idée du product/market fit. Si tu fais un produit qui te coûte X et que le marché auquel tu le destines ne l’achètera qu’à X/2, bah t’as un problème.

Du coup la discussion c’est, je pense, est-ce que des marques comme DN sont viables si elles veulent garder une marge viable en restant sur un créneau de cible relativement similaire à ce qu’ils avaient il y a une dizaine d’année ?

J’ai pas la réponse à ça, mais je sais qu’une marque d’un autre niveau de positionnement (on va dire « presque luxe ») cherche désespérement, depuis un peu avant le Covid, à monter d’un ou deux crans, parce qu’ils constatent que le volume+marge dans leur créneau n’est pas suffisant.

La formule peut pas juste être limitée au produit que tu veux faire et ses coûts + ta marge. Tu dois forcément avoir une idée du marché qui va bien vouloir te l’acheter à ce prix et si le volume que ça représente, et le coût de « go to market », est-ce que ça peut coller.

Du coup je pense que les discussions que vous avez sont très reliées au contraire. Et mon interprétation est que ça indique que si les coûts sont non négotiables, et que le marché ciblé est le même qu’avant mais nettement moins réceptif au prix, bah ces marques sont dans une grosse merde ?

[Poulpy_v3]

Je devrais essayer d’écrire avec 2 chablis dans le nez plutôt que pendant une réunion

[dilla]

J’aurai tellement la crainte de l’abimer (transpiration , tache de jus en soirée…) que je ne la porterai jamais
C’est un article qui va régulièrement à la machine à laver en plus avec tout le risque que ça comporte (rétrécissement, déformation de la tenue du col)

J’ai les moyens de mettre 400 balles dans un beau manteau ou une belle veste, pas dans une chemise à 150€ non.

[Mood.Indigo]

Bah précisément, si c’est des chemises de qualité, ça tient.
Je porte des chemises quasi tous les jours. J’ai des Drake’s achetées il y a quatre ans que je porte toujours et qui sont nickel.

[micka]

Si tu laves à 30° avec un essorage doux ancun risque qur une chemise en coton.

[Toitoined]

Oh j’attends le débat sur comment laver ses vêtements ça aussi ça sonne très 2014

[Scr3xx]

Il faut laver ses vêtements ?

[JeanBono]

En vrai tu n’as pas forcément besoin. Il suffit de stériliser les aisselles à la vapeur et retourner le t-shirt/calecon quand il devient trop crade. Et l’odeur ca part à l’eau claire

[micka]

Les caleçon tu letsnle devant derrière et après tu le retourne ça te fais 4 jours et après un coup tu recommence.