💶 Finances et investissements (SANS conseils placements)

[ChairBleue]

Juste un truc rapide et très « main dans le caboui » que je croise trop souvent (en France) :
Ne pas acheter en RP dans un immeuble de moins de 10 à 12 ans dans les grandes agglos : c’est un produit de défisc pure sur 10 ans en gros fait par des promoteurs.
A échéance, de 10/15 ans, de très très gros travaux lourds sont souvent à prévoir voir même avant en procédures pendant les garanties …
Je vois trop de gens qui croient faire le bon plan d’achat du neuf …
Ca ce n’est donc qu’un produit uniquement de défisc.

[Gnah]

Du coup, on fait la même chose pour la sappe masculine ?
Un fond d’investissement de sapes de créateurs pour revendre aux clients russes, chinois, Asap Rocky, etc ?

@Boras lance le concept Borasification, fond de placement en mode masculine

[mlavault]

@ChairBleue

: je regarderai tranquille ton lien ce soir … je voulais que tu développe toi (c’était mon idée pour comprendre ce que ta seule petite phrase pouvait « cacher » comme réflexion avec un point de vue de départ donné … parce que justement tout ça reste « personnel »)

@ChairBleue

je note sans avoir lu ton lien que ce n’est pas en Français … j’imagine, sans avoir lu et peut être à tord, que ce n’est pas donc pour la France, mais international ou une autre localité au moins. Pour ma part, comme je le disais juste avant et que je n’avais pas précisé précédemment peut être à tord, je parlais de la situation en Métropole (mon « secteur »). Evidemment qu’à une autre échelle, c’est différent … et plus complexe.

Oui c’est vrai mais les principes restent généraux et valables un peu partout.

@ChairBleue

c’est là que je ne suis peut être pas lucide sur le coût « d’exploitation » d’une RP. C’est mon métier comme je l’ai dis et je considère que si tu achètes bien, tu dois pas avoir de gros run de travaux / SAV sur cette donnée théorique de 10 / 15 ans … mais ça repose sur une expertise technique.

Je suis d’accord. Par mon commentaire, je voulais juste souligner que acheter c’était pas forcement la seule solution pour 100% des gens comme tu semblait le sous entendre au début dans la partie que j’ai cité. Mais je vois que tu es plus nuancé dans les commentaires suivant.

Je ne dis pas que c’est forcement une mauvaise affaire. Disons que peu de gens vont faire « la bonne affaire » alors qu’a entendre parler autour de moi j’ai l’impression que c’est toujours le cas. Mais ils oublient en général de prendre en compte tellement de choses dans leur calculs. Sans parler des frais de notaires, taxe foncière, réparations et entretien en tout genre, coût de l’assurance du prêt, les intérêts, l’inflation… (ex: ma mère a été force par la ville a refaire la façade de son appartement, parce que la ligne de tram allais passer devant. 10k euros non prévu)

Et sans parler des trucs annexes. Le fait d’être mobile, notamment dans le taf, ça te permet de chercher de bien meilleurs salaires. Quand je compare a mes potes qui ont pas bougé, achetés, qui ont fait les mêmes études que moi, je gagne a peu près 5x leur salaire maintenant en ayant bougé de job souvent et dans plusieurs pays différents.

Le nombre de fois ou j’entends « ouais ils ont acheté leur maison en 1950 pour 10000 euros et revendu 400000 en 2005 c’est fou ». Bah non c’est juste que 10000 balles en 1950 rapporté a l’inflation c’était pas spécialement peu cher. (j’ai fait 0 calcul c’est juste des chiffres au hasard pour illustrer). L’inflation c’est un concept étranger à beaucoup de personnes.

[Laaazzzeee]

Les gamins de 17 ans qui font la queue aux drop Supreme t’ont pas attendu

[Gnah]

Ils visent à court terme eux. Supreme, streetwear tout ça, c’est une bulle qui va éclater.

Faut tenter le secteur avant-gardisme

[Scr3xx]

@Gnah

Ils visent à court terme eux. Supreme, streetwear tout ça, c’est une bulle qui va éclater.

ça me fait penser à cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=nMp33GlHQS8

Méfiance quand même des bulles qui vont éclater, on entends ça sur pleins de domaines et certains sont toujours debout. Je pense entre autre à Tesla, des années qu’on entends que c’est une bulle qui va exploser mais pour l’instant ça ne bouge pas (enfin je crois je suis pas spécialiste, j’ai juste lu des actu). Désolé du HS

[ChairBleue]

@mlavault

je voulais juste souligner que acheter c’était pas forcement la seule solution pour 100% des gens comme tu semblait le sous entendre au début dans la partie que j’ai cité

Alors je me suis ma exprimé. C’est la première chose à étudier. Mais ce n’est pas parce qu’il y a étude que c’est viable et/ou même que c’est ce qu’on souhaite une fois qu’on a plus d’éléments en main

Pour le reste je suis d’accord sur tout … ou du moins en parti si on précise 2 ou 3 trucs :

@mlavault

taxe foncière,

Dans le cas de RP, Ok … dans le cas d’investissement, on peut le gommer suivant les types de montages.

@mlavault

réparations et entretien en tout genre,

D’où l’intérêt d’avoir la bonne expertise au départ … ça peut quand même pas mal se « maîtriser » quand on s’y connait et/ou avec les expériences successives.

@mlavault

coût de l’assurance du prêt

Cf mes remarques d’avant. Un courtier, s’il fait bien son job, est de bon conseil. Avec le temps, c’est son intérêt aussi …

@mlavault

force par la ville a refaire la façade de son appartement, parce que la ligne de tram allais passer devant. 10k euros non prévu

Sans jugement pour ta mère, c’est une partie de mon boulot de travailler avec de la copropriété. J’ai une cinquantaine de dossiers annuels sur cette activité. L’erreur de beaucoup de personnes est de croire que la copropriété exonère de travaux aussi important qu’en maison individuelle. Ca doit se budgéter. C’est d’ailleurs aussi pour ça qu’un appart est moins cher qu’un maison …

@mlavault

Le fait d’être mobile, notamment dans le taf, ça te permet de chercher de bien meilleurs salaires. Quand je compare a mes potes qui ont pas bougé, achetés, qui ont fait les mêmes études que moi, je gagne a peu près 5x leur salaire maintenant en ayant bougé de job souvent et dans plusieurs pays différents.

Tu as raison et on dit bien la même chose : le produit financier, qu’il soit immobilier ou non, ne doit pas être un frein à l’évolution de vie.
De la même façon, ce n’est pas non plus parce qu’on est mobile qu’on ne peut pas acheter.

Exemple : mon beau frère vivait en Slovaquie. Il a acheté sa RP là-bas. Il revient travailler en France. Il a choisi de garder ce bien et de le mettre en location. Il a racheté un autre bien pour RP en France.
Evidemment, il faut pouvoir … mais il n’est pas non plus crésus loin de là.

Je résumerai un truc qu’un jour mon comptable / conseillé m’a dit : « quoi que vous vouliez faire, on trouvera une solution. Elle ne sera peut être pas optimale, mais ça sera faisable ».

Tout est une question de curseur

[Jauneattend]

Je n’ai pas de contre exemple mais de mémoire, toutes les bulles ont terminé par exploser…

(Dans le cas spécifique de Tesla, il faut quand même reconnaître que si on se fie uniquement à la valeur de son action, celle-ci ne reflète pas les performances réelles. Après c’est toujours l’éternel débat vis à vis des actions, faut-il se fier aux performances actuelles ou aux performances futures (lointaines) ?
Je referme le HS car c’est un sujet très complexe qui mériterait un topic dédié.)

[Tibo.b]

Je rebondis sur ça avec cette courte vidéo bien foutue qui fait une comparaison financière simple entre deux scénarios d’investissements avec même capital de départ : l’immobilier d’une part et des actions d’autre part. La vidéo compare ensuite la valeur du patrimoine entre les deux cas de figure au bout de 25 ans.

C’est clair et bien expliqué, les chiffres sont détaillés, et cela montre que le conclusion est loin d’être universelle à la fin.

Drawing Conclusions: Is renting really a waste of money?

[pili]

je mets une petite note dans un coin.

[januspyrus]

C’est le printemps, les oiseaux chantent, il fait beau …
et il faut maintenant penser à la déclaration de ses revenus pour les impôts !

Petit rappel à propos des comptes tenus à l’étranger, il faut déclarer en même temps que ses revenus :

• les comptes bancaires / comptes titres / contrats d’assurance-vie logés à l’étranger,
• les comptes " d’actifs numériques" (càd les comptes de crypto) détenus via une plateforme située à l’étranger

(même si aucune plus-value n’a été encaissée ! le simple fait d’avoir ouvert / de détenir / d’avoir clos un compte à l’étranger dans l’année N-1 nécessite une déclaration obligatoire).

Cela concerne N26, Revolut …
https://www.moneyvox.fr/banque-en-ligne/actualites/83956/n26-revolut-paypal-comment-declarer-vos-comptes-etrangers-aux-impots
Petit memo ci-dessus très bien fait.

Cela concerne aussi évidemment les comptes titres détenus de courtiers à l’étranger (Interactive Brokers, Degiro, Lynx …).

Tout se déclare via le formulaire 3916-3916 bis (fusion des 2 anciens formulaires : 3916 pour comptes bancaires/titres à l’étranger et le 3916 bis pour les comptes d’actifs numériques à l’étranger).
Le cerfa officiel + sa notice associée (à la fin) pour mieux comprendre (même si le lien moneyvox au-dessus est suffisamment pédagogique) :

3916_3425.pdf

[Teiki]

Hello — cette année (pour la première fois) je dois compléter ma déclaration des revenus moi-même (je suis arrivé en France en 2018 et ma boite m’a payé des consultants les 3 dernières années).

Je suis un peu perdu et j’ai une situation un peu compliqué (double nationalité, comptes et biens à l’étranger, etc.).

Avez-vous une reco pour un(e) expert fiscale fiable à Paris ou en ligne qui pourrai gérer ça pour moi ?

[ChairBleue]

De ce que je vois, c’est devenu très rare les experts qui proposent ce service pour les particuliers

[BulgareFila]

Le plus simple, est encore d’obtenir un rdv auprès d’un conseiller (il te dira ce dont il a besoin, mais pas comment l’obtenir), et le mieux, est de de le faire toi-même pour être capable de le reproduire l’an prochain. Si t’es comme moi, ça se résume stt à chopper le taux de change moyen annuel est de jouer à la calculette (en faisant gaffe aux demandes brut/net qui diffèrent, et comme ils aiment à le masquer au québec)

Les avocats fiscalistes, même à titre consultatif, c’est vraiment en dernier recours quand les montants élevés triggered l’administration fiscale.

Après si ta situation l’exige vraiment, je peux t’en soumettre un, mais c’est une pointure et ça serait comme appeler au renfort d’un camion de pompier pour éteindre une simple allumette.

[Gandalf]

Salut tout le monde,
Je viens de lire l’intégralité de ce topic et j’ai beaucoup de mal à comprendre tout ce dont vous parlez pourtant cela me concerne également

Je vous explique ma situation afin d’avoir des conseils de votre part :
Je suis un jeune actif (j’ai 24 ans) avec environ 4 ans dans le monde du travail et un salaire d’environ 2000 € brut par mois. J’ai eu l’opportunité d’épargner pendant mes premières années de travail en étant hébergé chez mes parents et je suis à présent locataire avec ma copine depuis mars dans un appartement pour 800 € par mois avec charges.

Je possède un CCP, un Livret A, un PEL et également une assurance vie dans lesquels je mets environ 600 € par mois.

Je souhaiterais dans le futur acheter une maison à la campagne pour y vivre, mais pour l’instant je préfère rester en Île-de-France afin d’avoir de l’expérience dans mon travail et être sûr de la région dans laquelle je veux partir m’installer.

Voilà je pense que c’est à peu près tout me concernant. Pensez-vous qu’il soit judicieux de placer mon argent ailleurs que sur mes comptes actuels ? Investir dans un bien immobilier (ex : appartement, place de parking…) ou bien dans d’autres types de biens (ex : montres, or…) ?

Bref j’espère que vous pourrez m’aiguiller un peu même si j’ai conscience que mes questions sont assez flous et peut-être un peu naïves

[Tibo.b]

Est-ce qu’on peut déjà arrêter avec les investissements sur les montres? ça n’a juste aucun sens.

Sinon sans prétendre pouvoir te fournir une solution clef en main, ça vaut le coup de comprendre un peu mieux quel genre de projet financier tu as pour quel horizon? Par exemple tu veux acheter une baraque, à combien tu estimes le montant que tu devras mettre de ta poche (en gros le prix du bien + frais légaux - capacité d’emprunt) et dans combien d’années ? Est-ce tu veux mettre le reste pour financer ta retraite ou pour autre chose comme financer les études de tes enfants?

Est-ce que ta situation risque de changer et tu risques d’avoir besoin d’utiliser l’argent que tu as mis de côté ou est-ce que tu penses toujours pouvoir compter sur ton salaire (par exemple si tu souhaites prendre une pause pour faire un tour du monde) ? Dans quelle mesure tu es prêt à investir sur quelque chose qui pourrait te rapporter plus sur le long terme mais qui risque de de fluctuer beaucoup plus sur le court terme?

[januspyrus]

Salut,
Tout d’abord bravo de faire l’effort de t’intéresser au sujet activement. Tu as fait le premier pas qui est le plus difficile.
Le sujet est très vaste et c’est normal de se sentir perdu face à la masse d’informations nouvelles.

Afin de te guider efficacement, (et dans le paragraphe qui va suivre je ne m’adresse pas seulement à toi, mais aux autres qui seraient dans une situation similaire),
il faut apprendre à faire la distinction entre :

• le besoin (exemple : faire grossir un apport immobilier qui va servir dans x années, placer une partie identifiée des économies du foyer pour les enfants pour dans une quinzaine d’années, choisir le type de contrat de mariage, ou tout simplement faire grossir une somme de x euros à horizon 20/30 ans)
• la solution au besoin (exemple : prendre telle modalité de remboursement de prêt immo, ouvrir un PEA et choisir tel actif, laisser sur PEL car c’est sécurisé en attendant de savoir quoi faire, monter une SCI avec des proches pour telle raison …).

Quand on débute, rapidement on peut se perdre sur des détails liés à la solution (contrat d’assurance-vie chez X ou bien la variante chez Y avec une réduc sur le produit P1 ? et bien d’autres) alors que derrière, le besoin n’est même pas clairement défini (on ne va proposer la même chose au jeune couple qui compte acheter dans 5 ans, qu’au vieux retraité qui veut juste transmettre ses biens, qu’au jeune de 18 ans yolo-esque pour qui la notion de besoin semble bien lontaine).
C’est le besoin qui va définir la solution, il faut comprendre que cela doit fonctionner dans ce sens-là et pas l’inverse. C’est pour cela que Tibo.b pose ces questions, pour t’aider à définir ton projet/besoin : la première étape !

Néanmoins je reconnais qu’il n’est pas facile de déterminer précisément son besoin.
Quoi qu’il en soit, même si le besoin est un vague « optimiser le rendement de mes économies mises de côté en attendant un besoin assez lourd (achat immo, enfant, projet pro) à horizon (très) lointain » (il n’y a pas de mal à cela),

je te conseillerais de reprendre le premier post de ce topic (beau boulot d’ailleurs), il y a de bonnes ressources pour creuser le sujet :
le topic Epargne du forum hardware .fr (une énorme mine d’or, mais indigeste à première lecture si on n’a pas le profil pour geeker à fond un sujet - on pourra y retourner ultérieurement ou bien pour des questions très spécifiques),
mais surtout pour commencer le site avenue des investisseurs.
C’est un blog vraiment très pédagogique et assez complet. Il faut commencer par l’article suivant

Introduction à l'épargne et aux placements : objectif mieux placer ! - AVENUE...

C’est le premier article d’une série de 3 (cliquer sur le « page suivante » à la fin de l’article), qui font bien le tour du sujet.
Ensuite tu pourras creuser ce qui t’intéresse (typiquement quoi mettre dans ton assurance-vie, définir quel montant tu veux garder sur ton compte courant + livret 1 vs. celui qui sera placé dans une optique long-terme).

[Tyqdip]

Bah … mes meilleurs rendements ces dernières années c’est sur des tocantes hein

[Vincent]

Si t’as rien à cacher, tu peux aller dans un centre des impôts et te faire aider pour remplir ta déclaration il me semble

[Tibo.b]

Acheter des Rolo pro, Nautilus, Royal Oak etc. c’est de la spéculation pas de l’investissement