💶 Finances et investissements (SANS conseils placements)

RubixPube · Juin 9, 2024, 12:58

J’ai pas plus de conseils à te donner par rapport à ce qui a été dit, mais évite tout ce qui est OVB et consorts.
Pour moi le meilleur investissement que j’ai fait c’est le plan épargne entreprise, avec abonnement etc. J’ai mis le Max chaque année en plus de la prime, et j’ai pu me faire plus ou moins 50k€ de plus value en 4 ans

Tyqdip · Juin 9, 2024, 4:24

Pour donner un exemple, j’ai un proche qui avait 40k€ de SCPI à la BNP, ça fait depuis novembre qu’il a demandé à ce que ce soit vendu, et il a toujours pas récup son oseille… en plus le rendement est naze

Pour l’immo y’a pas trop de miracle… tu feras les meilleures affaires en coupant le max d’intermédiaires.

Pesty · Juin 9, 2024, 8:03

50k de PV après tous frais et impôts ? Pour quel niveau de versements annuels ?

Je ne demande pas ça par curiosité mal placée (et c’est essentiellement une question rhétorique - tu n’as pas à y répondre si ça te gêne), mais en matière d’investissement ça n’a pas de sens de parler en chiffres absolus. Gagner 50k avant cotisations sociales sur un investissement total de 500k n’est pas du tout la même chose que de faire le même bénéfice net à partir de 100k

Je ne connais pas bien les PEE (jamais été salarié en entreprise) mais j’imagine d’ailleurs que c’est investi en actions donc fondamentalement ce n’est pas tant le support que l’actif sous-jacent qui a bien performé

@Tyqdip j’ai tendance à être de ton avis, même si je rêve d’un intermédiaire à la Beanstock à qui je pourrais faire confiance pour faire les choses vraiment bien pour pas cher

Franz · Juin 10, 2024, 7:40

Faut pas faire de généralité, si tu prends des SCPI pourries faut pas s’étonner.
Avec corum depuis 5ans je suis entre 6% et 7% par an.

Pour calculer les frais au début je conseille d’utiliser Finary l’offre payante le premier mois.

Tyqdip · Juin 10, 2024, 7:52

ah mais moi la pierre papier c’est pas mon truc donc bon…

Et pour ceux qui ont la chance de travailler dans des grosses boites qui sont rentables, effectivement les PEE abondés c’est une manière simple de placer son argent.
Mes potes chez LVMH se gavent la dessus

@Pesty pour l’immo, vu que c’est vendu par tous les coach vendeurs de « formations » à la terre entière, y’a aussi la un gros push… alors que c’est pas forcément adapté à tout le monde.

Franz · Juin 10, 2024, 8:07

Trop d’emmerde je suis bien d’accord
Perso c’est SCPI et PEA (S&P 500) et une part infime de BTC

Il y a surement mieux à faire mais ca monte doucement et ca me prends 5min par mois

DamJ · Juin 10, 2024, 3:05

Pour ceux qui veulent commencer leur éducation financière je conseille également la chaîne YouTube Finary.

Ils sont vachement pro ETF mais ils expliquent très bien tout ce que vous dites là.

Pesty · Juin 10, 2024, 3:22

Perso j’ai vu passer une ou deux vidéos de Finary et les ai trouvées très cliché et superficielles, à la hauteur de ce à quoi je m’attendrais de la part de n’importe quelle autre chaîne random de finances personnelles. Accessoirement j’ai du mal à prendre conseil auprès de quelqu’un qui a des produits à me vendre. Leur forum semble en revanche pas mal et assez actif

De façon générale je trouve d’ailleurs plus pertinent de suivre les discussions et d’échanger sur des communautés spécialisées (si possible plusieurs pour avoir différents sons de cloche) plutôt que de suivre les préconisations de pseudo figures d’autorité qui 90% du temps prêchent pour leur paroisse, restent en surface et/ou souffrent du syndrome de Dunning-Kruger

DamJ · Juin 10, 2024, 4:52

On se fait chier sur les forums de finance. T’as toujours des mecs pour te dire qu’ils préfèrent X ou Y donc au final tu te paumes et t’avance pas.

Finary c’est tout de même de bonnes interviews, des analyses de patrimoines et des conseils assez rudimentaires mais très justes pour avoir une éducation financière. Et j’insiste là dessus, tu vas pas devenir un financier si c’est pas ton taff c’est évident.

Mais je trouve que ce qu’ils font est assez quali sans avoir à payer, c’est de la vulgarisation quoi.

Après si t’as des potes qui sont dans le milieu c’est toujours mieux ^^

RubixPube · Juin 11, 2024, 1:57

Je ne connais pas le montant exact avant frais et impôts, sur la plate-forme de ma boîte il y a un affichage qui donne une estimation du net qu’on peut recevoir. Chaque année j’avais une prime qui variait entre 5 et 9k€ que je mettais dessus, et je pouvais rajouter 25% de mon brut annuel soit entre 7 et 12k depuis que je suis dans la boîte.

J’achète les actions 20% moins cher et j’ai divers abondements qui peuvent rajouter entre 3 et 4K€ au montant.

La c’est vraiment le support qui fait la plus value, vu que il faudrait que l’action fasses -20% pour perdre des sous. J’ai de la chance que ma boîte ait une action assez stable depuis des années avec une légère augmentation annuelle, mais cette année y’a eu un +33% assez exceptionnnel. J’ai mis 14k€ en mars qui sont devenus 27k€ hier

Pesty · Juin 11, 2024, 7:44

Ah oui bon plan en effet

Ara693 · Juin 11, 2024, 2:16

Clairement pas un PEE classique quand même (déjà la prime n’a rien à voir avec le PEE si ce n’est que tu peux le verser dessus). En général ça se résume à des abonnements, dont il faut profiter, mais ceux que j’entends sont plutôt à hauteur de 5% voir moins de ton brut annuel, ça équivaut à une mini augmentation à la limite, et c’est tout. Après le fait d’investir sur les actions de ta boîte, ça pourrait être fait hors PEE et ça serait assez similaire.

Jacko · Juillet 29, 2024, 12:25

Des gens calés en immo ici ?

Pour avoir quelques tips élémentaires en matière d’achat, genre s’il faut privilégier les agents indépendants aux boites qui ont pignon sur rue, si y’as des sites mieux que d’autres, des périodes intéressantes, etc. (pour un appartement/petite maison sans travaux à prévoir, pas besoin de prêt, possible d’acheter de suite mais budget limité)

RubixPube · Juillet 29, 2024, 12:53

Je suis en plein achat là, franchement les agences, indépendants, ou annonces en ligne de valent tous: aucun n’est fiable à 100%. Le mieux c’est de trouver le bien qui t’intéresse et on s’en fous de si c’est vendu par Orpi plutôt que Pap

Estaero · Juillet 30, 2024, 7:53

Tout est mélangé sur pas mal de sites type Bien ici ou de Se loger, etc. Perso, en plus d’internet, j’avais fait le tour des agents dans le quartier que je visais et laissait mon numéro avec indication des biens que je voulais.

Au chapitre des banalités que tu dois déjà connaître, il y a notamment :

Le fait d’avoir des alertes sur les biens qui t’intéressent et d’être au taquet quand ils sortent
Visiter le plus possible pour exercer l’œil. Ça dépend des gens, mais ça peut être important.
Ne pas limiter ta recherche à la tranche de prix que tu vises. L’immobilier, ça se négocie et ça permet aussi de mieux jauger les bonnes et les mauvaises affaires dans ton budget.
Faire bien gaffe au DPE si c’est pour investir.
Ne pas avoir peur d’emprunter (au moins avoir eu sa banque pour connaître sa capacité d’emprunt). Comme ça, si jamais tu vois un bien un peu au-dessus des possibilités qu’offre ton apport, tu sais ce qui est possible ou non.
Ne pas avoir peur des travaux (je ne dis pas que c’est ton cas), surtout si c’est pour y vivre. Je dis ça alors que j’ai accumulé des mois (des années) d’emmerdes et un procès à venir, mais ça peut clairement changer la qualité de vie. Ça vaut pour les fenêtres si tu n’as pas de double vitrage, la porte si c’est fragile, le sol, la pièces mal agencées. Ton toi du futur te remerciera ha ha.

Franz · Juillet 30, 2024, 9:06

pour ceux qui connaissent pas ca permets de voir les transactions immobilières, pratique pour se faire une idée

Blinis · Juillet 30, 2024, 9:46

Ouais petit bémol sur les travaux. Si tu n’es pas capable de faire un minimum de choses toi même et/ou que tu ne connais personne qui bosse dans le milieu pour t’épauler ou te recommander des gens fiables tu as 99% de chance de te faire raquetter / bananer.

Mon cas et les expériences autour de moi ne représentent sûrement pas un échantillon statistique suffisant mais je ne connais que des gens qui ont eu des emmerdes. Plus ou moins importantes certes mais quand tu arrives dans le spectre du casse couille ça peut vraiment te pourrir la vie (dépression, perte d’argent importante, procès qui trainent sans savoir si tu vas récupérer quoi que ce soit, etc.)
Et je ne parle pas d’avoir fait appel à Jo le clodo trouvé sur le Bon Coin mais bien des entreprises implantées.

Mattear · Octobre 18, 2024, 3:43

Bonsoir tout le monde, commencant à m’intéressé comment diversifier mon épargne, j’en suis au moment à me demander quel PEA et quelle Assurance vie ouvrir, comme reccomandé à l’intro de ce sujet.

Pour l’instant l’objectif, maintenant que j’ai un fond de sécurité sur mon Livret A, est de posé les bases pour pouvoir commencé à invéstir plus dans l’avenire dans des placement à plus bon rendements par la suite, que juste Livret A et PEL.

Je suis juste un peu dans le flou par où commencé pour investigé et comparé.
Je pense plus me dirigé vers banque en ligne pour cette parti là, avec un niveau risque pour l’instant plus safe, pour le début et posé les bases je dirais, donc sûrement plus fond euros sur l’assurance vie.

J’ai vu passé certaines offre aussi plus automatisée comme Nalo: https://www.nalo.fr/
Est-ce bien pour débuté ? si quelqu’un à un retour d’éxpérience je suis preneur.

Désolé si c’est un peu flou, n’hésitez à poser des questions, je suis une bille pour l’instant sur le sujet ^^’

Alcor · Octobre 18, 2024, 4:02

J’en profite, vu que @Mattear a réveillé le topic, pour demander quel site vous utilisez pour boursicoter ? Qui pompe le moins pour les ordres passés, etc. ?

Pesty · Octobre 18, 2024, 4:28

PEA : Bourse Direct ou BoursoBank. Le choix tient essentiellement à ce que tu veux acheter. BD a un partenariat avec Amundi pour les frais de courtage, BB avec Blackrock. BD ne propose pas encore les ETF iShares dont notamment WPEA qui est très intéressant pour ceux qui ont une capacité d’éparge faible (c’est grosso modo CW8 avec une part à 5 balles au lieu de 500).

Assurance-vie : support généralement pas recommandé car son avantage fiscal maximal (rarement atteint car ça demande une belle optimisation) ne compense pas les frais plus élevés sur le long terme vis-à-vis du CTO. À voir si la réforme imminente de la flat tax changera la donne cependant. Quoiqu’il en soit, si tu es sûr que tu as intérêt à ouvrir une AV, le contrat Linxea Spirit 2 est à ma connaissance le plus compétitif du marché.

Pour info le PEL est globalement un produit pourri en ce moment. On le déconseille généralement dans la plupart des cas. Pas assez de renta et droit au crédit trop faible, mieux vaut investir prudemment ton apport que de le laisser là-dessus.

Nalo, Yomoni etc. font moins bien que le marché et coûtent plus cher qu’un bon contrat en gestion libre. Peu d’intérêt si tu fais l’effort d’apprendre juste les bases. Pour moi c’est seulement utile si tu as besoin d’une gestion sous mandat (par exemple à cause d’une interdiction complète d’acheter tous types d’actions en direct) ou si c’est pour quelqu’un qui ne veut/peut faire aucun effort. Plus prosaïquement je n’ouvrirais certainement pas un contrat chez eux, mais je le recommanderais sans souci à ma mère.

Comme tu as l’air de chercher des infos de base je t’invite à lire ça : https://www.reddit.com/r/vosfinances/wiki/index/. Ce n’est pas à prendre comme une parole d’évangile et je ne suis moi-même pas forcément d’accord sur tout, mais ça pose bien les bases en s’adressant à un profil d’investisseur plutôt jeune et plutôt prudent.

@Alcor ça dépend de ce que tu entends par « boursicoter ». Pour un PEA je reviens sur les recos ci-dessus. Pour un CTO je crois qu’on recommande souvent IBKR. Fuir comme la peste les courtiers « grand public » à deux balles type Trade Republic, Etoro et consorts qui sont des attrape-couillons. Après franchement, je ne suis pas fan de l’idée de faire du trading ou de l’investissement direct en actions d’entreprises. En tant que particuliers on est perdants 90% du temps, ce n’est pas un marché juste. La concurrence a juste trop d’avantage sur nous. Je préfère sans aucune ironie jouer au casino, j’estime que mes chances sont sensiblement les mêmes à la roulette et au moins c’est marrant.