đŸ–Œ L'art sauvera le monde

Je vous partage mon dernier plaisir en date avec la mise sous cadre, hier, d’un print de l’artiste @adrienconrad, accompagnĂ©e d’une autre de ses Ɠuvres (originale, cette fois) qui habille mon intĂ©rieur depuis plus longtemps. Les voici en situation :star_struck: :

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Histoire de vous souhaiter une bonne soirĂ©e, je pose ici une photo d’une autre Ɠuvre du mĂȘme artiste (Adrien Conrad). Le dessin Ă  la craie grasse prĂ©sent en arriĂšre vient d’un artiste lyonnais :

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La semaine derniĂšre (de jeudi Ă  dimanche) se tenait une foire d’art contemporain sur Lille, Lille Art up. J’y suis passĂ© dimanche et c’était un vrai plaisir. J’ai pas mal de photos (trĂšs partial, car il s’agit uniquement d’Ɠuvres pour lesquelles j’ai ressenti une certaine Ă©motion et que je pourrai mettre sur mes murs) mais elles sont globalement de piĂštre qualitĂ© (je n’avais qu’un tĂ©lĂ©phone bas de gamme sous la main). Et je n’ai aucune notion en terme de retouches image, donc c’est pas gagnĂ© pour avoir qqc de propre.
D’autres visiteurs auraient certainement fait une toute autre sĂ©lection. Les photos ne sont pas retouchĂ©es, et leur qualitĂ© n’est pas top, dĂ©solĂ©.

Hom Nguyen

Yan PEI-MING

Ca, c’est plutĂŽt pour le jardin. Sculpture en corten signĂ©e StĂ©phane DUCATTEAU

David DAOUD

EugĂšne DODEIGNE

Quelques noms du streetart comme ces planches de skate signées Banksy, ou cette toile au format XXXL signée YRAK


Et enfin un artiste inconnu mais dont l’Ɠuvre dĂ©gageait une puissance incroyable (la photo gĂąche vraiment toute l’Ɠuvre)

Bref, 6h00 à marcher et de pure plaisir (j’ai des courbatures aujourd’hui :crazy_face:)

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Les expos s’enchainent en ce moment :star_struck:

Adrien Conrad et JĂ©rĂŽme Royer (mais aussi un 3Ăšme artiste, plasticien de son Ă©tat, Franck Turzo) exposaient plusieurs de leurs oeuvres Ă  Vincennes, cette semaine. J’y suis passĂ© avec mon fils samedi.

Voici quelques clichés pris par mon fils lors du vernissage/finissage :

Du cĂŽtĂ© d’Adrien Conrad :








Du cÎté de JérÎme Royer :




Et bientĂŽt sur mes murs
 :star_struck::star_struck::star_struck: avec cet encadrement provisoire d’une Ɠuvre de JĂ©rĂŽme Royer (skull). Le travail est rĂ©alisĂ© Ă  l’encre acrylique et Ă  l’eau, sur un papier 100 % coton Ă  fort grammage. Je trouve l’Ɠuvre encore plus impressionnante en vrai qu’en photo (faut aimer la thĂ©matique « dark Â», je suis d’accord :stuck_out_tongue_winking_eye:).

A terme, le passe-partout devrait virer au noir (ou anthracite, j’hĂ©site encore) et dans une dĂ©coupe lĂ©gĂšrement diffĂ©rente (un poil plus refermĂ©e). LĂ , j’ai pris ce que j’avais en rĂ©serve.

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Dernier clip de Justice, en animation tradi. Magnifique (et son cool aussi au passage) :

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Trùs cool le clip et l’album accessoirement

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Hello! Qu’es ce que vous en pensez de la vague d’image gĂ©nĂ©rĂ© par ia, des photos en dessins de Miyasaki ?
Personnellement je suis Ă©tonnĂ© par le rĂ©sultat et ça ouvre Ă  connaĂźtre d’autres artiste pour s’en inspirer, miyasaki puis aprĂšs ça sera peut ĂȘtre Klimt


J’pense qu’on parle toujours plus de l’IA que de l’art au final : de tous les troubles qu’amĂšne cette technologie au niveau Ă©thique, spirituel
 et pas vraiment des Ɠuvres en elle-mĂȘme.

J’avoue avoir Ă©tĂ© souvent pris au dĂ©pourvu en me disant qu’une image rendait « bien Â», semblait « vraie Â» (Ă  savoir faite par l’homme).

Donc avant d’en parler, ĂȘtre humble et s’avouer qu’on peut ĂȘtre dĂ©passĂ© - en tant que spectateur et producteur. Puis se dire aussi que les canaux par lesquels on voit passer ces Ɠuvres au quotidien sont vraiment pourris et que beaucoup de merdes y passent.

Ça fait quand mĂȘme la promotion de l’art a travers des images gĂ©nĂ©rĂ© plutĂŽt bien, je ne comprends pas pourquoi il faudrait s’abstenir de faire de sa photo quelque chose de joli.

C’est rigolo d’essayer une fois. Mais ça pose quand mĂȘme un pb de droits non ?
Bon une fois la trend passĂ©e, plus personne n’en aura rien Ă  faire.

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Je suis d’accord sur le cĂŽtĂ© pro ou y a un vide juridique ou au moins un dĂ©calages.

Le prend pas mal
 mais ça fait trĂšs boomer comme rĂ©action.

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C’est un sujet complexe qui est loin d’ĂȘtre terminĂ© et qui divisera toujours. On touche a une vraie question philosophique, au sens premier.

Je ne suis pas contre l’IA, je pense sincĂšrement que c’est un outil que l’on doit apprendre Ă  utiliser et maĂźtriser. Le problĂšme actuelle c’est qu’il y a encore trop de vide juridique et surtout une comprĂ©hension encore assez obscure de son fonctionnement. Je vais pas m’étendre sur le sujet mais je te conseil de jeter un oeil sur ça :

Petit conseil, les premiĂšres minutes peuvent sembler Ă©trange voir indigeste mais va jusqu’au bout pour comprendre le cheminement.


Maintenant pour la partie artistique, lĂ  j’ai un avis beaucoup plus tranchĂ©, Ă©voluant moi mĂȘme dans un environnement oĂč je suis confrontĂ© Ă  cela de maniĂšre quotidienne.
Pour la « crĂ©ation d’art Â», l’IA va donc forcĂ©ment ĂȘtre entrainĂ©e sur des modĂšles existants, donc des artistes actuelles (ou passĂ© d’ailleurs).
Oui pour tout artiste, tu as forcément une inspiration, des idées qui peuvent venir de ton environnement , expérience passées, formation, modÚle ou artistes favoris, etc. pour ton processus.

Ce processus créatif est quelque chose de trÚs personnel et aussi ce qui fait ton identité.

L’IA pour la crĂ©ation artistique va donc venir piocher dans cette base de donnĂ©es existantes, pour rĂ©gurgiter un « plagiat Â». En gros elle arrive Ă  ce rĂ©sultat seulement parce qu’elle a Ă©tĂ© alimentĂ© par ses donnĂ©es, il n’y a malheureusement plus cette Ă©tape et ce fameux processus crĂ©atif qui fait parti intĂ©grante de la rĂ©alisation d’une Ɠuvre.

Le fait de produire Ă  outrance des images, sans rĂ©el limite, dĂ©nuĂ©es de consistance ça entache fortement le message / Ă©motion que tu souhaites passer. C’est d’autant plus critiquable, dans le cadre de ces gĂ©nĂ©rations d’images style Ghibli / Miyazaki , que lui mĂȘme, Miyazaki, a horreur de l’ia. Tu ne peux mĂȘme pas imaginer la complexitĂ© de rĂ©aliser une oeuvre de ce studio. Cela ne se cantonne pas Ă  appliquer un style graphique sur une histoire ça va bien plus loin que ça. (Si tu as le temps regarde cela aussi : Never ending man : Hayao Miyazaki .

Mais lĂ  ce n’est qu’une partie du problĂšme car tu parles de ce qui se passe actuellement alors que cela dĂ©borde sur d’autres soucis. Enormement de moteur de gĂ©nĂ©ration d’images par IA, ont totalement « volĂ© Â» sans autorisation, un nombre incalculable d’images pour s’entrainer. Je ne parle mĂȘme pas de la polĂ©mique avec Adobe qui a cachĂ© dans ses conditions d’utilisations, le fait qu’elle se servait des fichiers sur le cloud des utilisateurs pour faire se travaille d’entrainement. Du coup imagine le problĂšme du droit, tellement flou actuellement.

Dans le milieu professionnel, il y a aussi pas mal d’artiste dit de « Matte painting Â» qui ont vu leur travail disparaĂźtre, remplacĂ© par des IA qui s’entrainaient sur leur propre travail. Mais ça s’étend aussi au domaine de la 3D et des arts graphiques.
Le soucis ? MĂȘme pour des productions Ă  grande Ă©chelle, film, jeux vidĂ©os ou mĂȘme pure crĂ©ation graphique, on se retrouve avec un contenu produit de qualitĂ© assez mĂ©diocre ou mĂȘme on se trouve vers un « lissage Â» des styles. Car a force de produire tout le temps la mĂȘme chose, l’IA se retrouve ensuite Ă  utiliser comme modĂšle ses propres crĂ©ations. Du coup on tend vers des rĂ©sultats similaires, vides sans « nouvelles idĂ©es Â». Du coup une mort de l’art si on grossit le trait.

Franchement c’est un sujet que j’aborde Ă©normĂ©ment avec pas mal de connaissances, y’a tellement de points Ă  voir et discuter. J’essayerai aussi de retrouver des articles plus concis qui partagent les deux points de vus (positif et nĂ©gatif sur l’ia gĂ©nĂ©rative) pour vraiment aller au fond du sujet.

@yannos80 rĂ©ponse rapide, je pense que tu parles de la trend « Miyazaki & co Â» actuel. Oui on va surement s’en lasser.
Par contre l’IA gĂ©nĂ©rative elle mĂȘme non, c’est clairement quelque chose qui va entrer dans notre quotidien (c’est dĂ©jĂ  le cas) et beaucoup trop d’investissement est fait dans ce sens.

En tout cas mon soucis actuelle, de mon point de vu, reste vraiment ce fameux vide juridique et les dĂ©rives que l’on voit actuellement. Il faut rĂ©ellement dĂ©finir des limites et des conditions d’utilisation. On voit dĂ©jĂ  d’ailleurs des dĂ©rives actuelles, avec des domaines extrĂ©mistes qui reprennent ce type de contenu « cool Â» pour communiquer. J’ose mĂȘme pas me mettre Ă  la place de Miyazaki qui doit pĂ©ter un cĂąble.

DĂ©solĂ© j’ai vraiment pondu cette rĂ©ponse sur le moment sans me relire complĂštement mais c’est clairement un sujet important et surtout actuel qui est difficile Ă  rĂ©pondre en quelques lignes sur un forum.

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C’est une rĂ©ponse trĂšs complĂšte, je vais regarder les vidĂ©o que tu me conseil, et relire ton texte.

ça veut dire quoi boomer ?

Ce que je dĂ©crviais dans ma premiĂšre rĂ©ponse : rĂ©action un peu hypocrite mais surtout orgueilleuse qui fait que y’a pas assez de recul pour voir le point fondamental : ce que l’IA fait, l’homme le fait dĂ©jĂ .

Les images et sons recréées, recrachĂ©es sans Ă©motions ni personnalitĂ©s, l’industrie cinĂ©matographique et musicale en produisent Ă  foison (j’me concentre sur elle parce que c’est la plus dominante). Films, sĂ©ries, chansons
 combien reprennent les mĂȘme ressorts narratifs, les mĂȘme technique de rĂ©alisation et de montage, les mĂȘme gimmicks musicaux ?
Bien sĂ»r y’a des crĂ©ateurs d’art qui font leurs trucs, mais la rĂ©alitĂ© c’est que t’as une industrie qui, pour beaucoup, les Ă©crasent - pour divers raisons


@yannos80

Un mec qui aiment les boums.

Leit a posé parfaitement les bases. Il y a un vrai vide juridique sur ces questions.
Je soulignais le fait que Miyasaki doit ĂȘtre horrifiĂ© par ce pillage. Mais effectivement les images produites par l’IA sont au final sans intĂ©rĂȘt et ne provoquent aucune Ă©motion.

Je te trouve dur de vouloir la soumission des artistes à l’IA.

Ouais j’ai supprimĂ© - excĂšs de zĂšle (puis ça faisait vraiment gros rageux).

AprĂšs je reproche pas aux artistes de se soumettre Ă  l’IA. Je leur reproche de recracher de la soupe sous la directive des gros studios - d’oĂč le terme zĂ©lĂ© de soumission. De ce fait, j’trouve que l’IA a bon dos en prenant tous ces reproches de plagiat, alors qu’il faudrait commencer par dire l’essentiel : la majoritĂ© de la production artistique « humaine Â» est moisie.

Oui on est d’accord sur la production artistique de « masse Â» et de sa qualitĂ© toute relative.
Et sur Miyasaki on va ĂȘtre d’accord aussi, on pille quelque part sa crĂ©ation !

Pour l’IA j’ai pas encore creusĂ© le sujet, mais c’est de la data au final ? Il ne va pas falloir beaucoup de temps avant que l’I.A nous sorte des chansons, photos, films etc qui plairont au plus grand nombre et rĂ©pondront aux critĂšres des spectateurs.

oui @leit je parlais du joujou du moment avec les images « Ă  la maniĂšre de Â». Pour l’IA je sais qu’elle est dors et dĂ©jĂ  bien encrĂ©e dans nos vies. Et ça me va en vĂ©ritĂ©. Merci pour tes Ă©clairages, n’hĂ©site pas Ă  partager :wink: ! On n’a pas fini d’en parler.

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