🥊 PMU (café des sports)

[Boras]

t’as vraiment regarder jouait kawi ? déjà il défend donc doncic au revoir dans cette projection utopiste certes ^^

[Caslu]

J’ai vu Kawhi défendre à des années lumières de son niveau optimal cette saison, possible que ce soit juste à son retour de blessure, je ne suis pas les Clippers de très près clairement, surtout que j’aime pas Kawhi du tout donc pour que je les regarde il faut que ce soit une équipe que j’aime en face

En cherchant j’ai retrouvé des stats y’a 2 mois où il était un des plus mauvais défenseur en % au tir autorisé sur le joueur qu’il défendait vs expected. Il était au niveau de Lamelo et loin derrière ce qu’il faisait dans cette même stat les années précédentes.

Sur Reddit ils l’appelaient « The paw » à ce moment là

[TomBrady]

https://www.spglobal.com/market-intelligence/en/news-insights/research/state-of-us-sports-viewing-2025

Une étude très intéressante sur les 4 sports majeurs aux USA

[Mood.Indigo]

@Caslu

J’ai du mal à complètement isoler la disponibilité même si c’est dans l’énoncé pour juger Kawhi. Ça reste la qualité principale en NBA. C’est le seul joueur qui est toujours discuté avec le préambule « En santé » depuis 10 ans quasiment, avec des comparaisons hypothétiques.

Je suis d’accord. La capacité à être sur le terrain devient majeur en NBA.
Je dois construire une équipe aujourd’hui, jamais je prends Kawhi. C’était vraiment un raisonnement théorique sur le niveau des joueurs en 2026 quand ils sont sur le terrain.

Doncic, j’avoue, je suis pas fan. Enfin joueur merveilleux, hein, j’adore le voir jouer. Mais en défense c’est pire que mauvais. Alors est-ce qu’on arrivera à construire autour de lui une équipe qui pallie cette faiblesse ? Sans doute pas impossible, mais ça complique pas mal le taf du front office. J’imagine un Spurs/Lakers en playoffs, je suis curieux de voir comment JJ va faire pour défendre sur Fox, Castle ou Harper…
En tous cas, je le choisis derrière Jokic, SGA, Giannis et Wemby pour construire une équipe aujourd’hui.
Par contre, je l’aurais pas échangé contre Davis

[monsieurcam57]

Les stats ça reste que des chiffres , le QI basket de kawhi c’est autre chose que luka.

Le gars (doncic) a la pire sélection de shoot ever , vas-y je monte le ballon sur une remise en jeu lambda et j’envoie un missile à 10m sans même faire une passe .

[Mood.Indigo]

On sera tous d’accord pour dire que si on prend tous les critères (âge, potentiel, niveau déjà atteint…), tout le monde choisit Wemby en 1 aujourd’hui pour construire son équipe.
Et c’est français monsieur.

[Caslu]

Doncic qui emmène les Mavs en 30-10-10 en finale NBA avec des semi-peintres, il s’agirait pas non plus de le faire passer pour un mec sans QI basket non plus. Il a fait la chanson a TOUS les défenseurs sur lui sur une campagne entière de playoff.

C’est un des meilleurs passeurs et scoreur de la ligue, il a juste un gros usage rate, tu le décris de manière un peu cliché.

@Mood.Indigo Wemby j’ai tellement peur que ce soit le prochain joueur dont on parle « En santé… » comme Kawhi. J’espère tellement que son corps va tenir, c’est ultra flippant. C’est vraiment un joueur et leader magnifique.

[Boras]

@Caslu

avec des semi-peintres

les mots ont un sens purée

est-ce que tu regardes les marchs et pas juste les score box ?

il a un top arrière a ses cotés et qui fait un boulot monstre, une équipe super bien construite et sans blessé.

Doncic est monumental aussi

mais faut arrêter ce genre de légende

[sossalemaire]

Je prends Jokic, pour des raisons purement esthétiques. Il joue le plus beau basket que j’ai jamais vu.

Doncic jouait avec Irving à Dallas qui est le pire trou noir défensif de la ligue et ils sont allés en finale en sortant OKC où SGA et Jalen Williams étaient déjà bien bien chauds en attaque sur les lignes arrières. Je n’ai pas l’impression qu’il soit franchement plus mauvais en défense aujourd’hui. Donc c’est possible, mais pas avec l’effectif actuel des Lakers, Ayton n’est pas assez mobile en défense et leur ailier titulaire ne défend plus du tout.

[Mood.Indigo]

J’ai pas dit que c’était impossible, j’ai dit que ça rendait la construction d’équipe plus compliquée.
C’est quand même plus facile quand ton leader d’attaque est aussi efficace en défense.

[Mood.Indigo]

Avez-vous en tête une équipe championne NBA avec un joueur qui cannibalise autant le jeu que Doncic ?
J’en vois pas.
Un Doncic, ça te met le niveau plancher très haut, mais qu’en est-il du plafond ?

[Caslu]

Ca réécrit fort l’histoire quand même, y’a pas une personne qui parlait des Mavs en contenders à l’époque. Maintenant on va me dire qu’il avait une super équipe.

La campagne de playoff de Doncic en 2024 est monstrueuse, il porte l’équipe sur son dos.

Si on questionne le QI basket de Doncic à ce point là, je serai jamais d’accord.

Et arrêtez avec vos arguments nazes de « faut regarder les matchs », déjà en Europe on est une majorité à regarder max 5 (allez 10) matchs par semaine et encore. Ca sonne vraiment comme « je suis pas d’accord avec toi donc tu regardes pas les matchs », on peut faire mieux que ça dans une discussion.

[Boras]

Je te rejoins là-dessus, sur le papier le profil de doncic fait penser à prime Harden, dans la manière “d’être le système”

gout purement perso, je n’aimais pas voir les matchs des rockets de cette époque, pas beaucoup plus ceux de doncic (même si le run de 2024 était chouette quand même, l’équipe avait de la grinta)

après dans le club le plus attractif et avantagé d ela nba, on peut penser qu’ils arriveront à construire une équipe qui compense ses défauts et assez armée pour rivalier avec ce qui est en place et arrive aussi.

mais je miserais pas sur lui si j’étais GM ^^

[monsieurcam57]

@Caslu

C’est un des meilleurs passeurs et scoreur de la ligue, il a juste un gros usage rate, tu le décris de manière un peu cliché.

Oui , j’admet je deteste son jeu , aussi doué soit il .

Kawhi il alterne jeu interieur/exterieur/post move/ penetration….du beau basket quoi.

En 2014 en finale avec les spurs, c’était beau, fluide.

[Caslu]

En vrai MJ autour des années 93 et Shai l’année dernière ça joue énormément de possessions aussi, c’est juste moins violent que Doncic visuellement. On est d’accord que c’est pas forcément le meilleur chemin pour gagner, mais Doncic reste un gros QI basket de la ligue… et une faignasse en défense haha

[Caslu]

Spurs 2014 c’est un des baskets les plus beaux que j’ai vu, c’est sublime.

[Boras]

des semi-peintres

encore une fois

des semi-peintres

à aucun moment je dénigre doncic, je te reprends sur ton énorme éconnerie sur léquipe

le GM a fait un super taf, ils sont arrivé sous les radars, relis un peu les analyses de match sur le taf de kyrie et tous les autres joueurs

et bien sûr doncic

c’est une équipê qui a été modifié à la trade deadline et dojnt l’alchimie a pris contre toute attente

où j’ai écrit “on savait que c’était des contenders” ?

et si, regarder les matchs, ça change vraiment la donne pour se faire un avis… et éviter de parler de peintres d’une équipe sortie à l’ouest. C’est de la mythologie enfantine de croire qu’un mec fait tout aevc 4 plots sérieux

[Caslu]

Oui c’est peut être un poil exagéré, mais un effectif ultra lambda pour les PO de l’ouest, si pas des semi peintres, et dans mes souvenirs Kyrie qui doit tourner à une vingtaine de point par match n’est pas si encensé que ça du tout.

C’est justement parce qu’il y a des des armadas de malade à l’ouest (Clippers, OKC, etc…) que je dis « équipe de semi peintre » pour les Mavs. Encore une fois Doncic sort ses équipes là quasiment en solo, il claque les buzzer beaters et toutes les possessions de fin de match.

Petit rappel la majorité leur promettait une sortie au premier tour contre les Clippers et potentiellement ils étaient vus une équipe très faible à l’ouest car pas de défense.

Tu parles de regarder des matchs et l’importance des mots, et tu me dis que Kawhi (en santé) enterre toute ma liste de joueur. Kawhi n’enterre pas Jaylen Brown par exemple, il peut être au mieux un chtouille au-dessus. Jaylen Brown a bien mieux défendu (et régulièrement) que Kawhi cette année, sans load management. Si on veut se reprendre sur la sémantique exacte, personne qui regarde des matchs basket dira que Kawhi « enterre » Brown cette année.

On peut tolérer quelques exagérations de parts et d’autres quand on discute en mode PMU.

[Mood.Indigo]

Faudrait que je revois les matchs de 93. Je me suis fait les finales de 91 récemment, et j’ai justement été surpris par le côté playmaker de MJ, il fait beaucoup jouer les autres. Bien plus que dans mon souvenir.
Après, 93, c’est sans doute l’année où il est le plus dominant. Son prime comme on dit aujourd’hui.

Pour Shay, la grosse différence avec Doncic, c’est la sélection de tirs. Du coup, il y a un côté plus propre qui se dégage de son jeu (mais moins magique aussi). J’ai pas comparé les true shooting mais l’écart doit être élevé.

[Caslu]

93 c’est un peu le MJ qui écrase tout donc différent de 91. D’accord avec Shai, c’est plus smooth et moins « forcé » que Doncic donc y’a moins l’effet cannibalisme.